Темная звезда / Dark Star (Джон Карпентер) [1974 г., Фантастика, триллер, комедия, BDRip-1080р] ПМ, ЛО, АП (Визгунов)

Reply to topic
 
Author Message

admin ®

Gender: Male

Longevity: 7 years 2 months

Posts: 4723

Post 13-Oct-2012 18:41

[Quote]

Темная звезда / Dark Star
Год выпуска: 1974
Страна: США, Jack H. Harris Enterprises Inc. University of Southern California (USC)
Жанр: Фантастика, триллер, комедия
Продолжительность: 01:22:58
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Режиссер: Джон Карпентер
В ролях: Брайан Нарелл, Кэл Кунихолм, Дэн О’Бэннон, Ник Касл, Джо Саундерс, Майкл Шоу, Майлз Уоткинс
Описание: Первый полнометражный фильм знаменитого Джона Карпентера, являющийся к тому же и его дипломной работой. История трагикомичных злоключений четырех пилотов космического корабля под названием «Тёмная звезда», миссия которых заключалась в уничтожении нестабильных планет в звёздных системах, подлежащих колонизации
XXII век, корабль под названием «Тёмная звезда» несётся в космосе. Перед его экипажем из 4 человек была поставлена цель избавляться от планет, которые могут представлять опасность для будущей колонизации. Капитан корабля находится в состоянии криогенной заморозки, чтобы его мозг можно было использовать для консультаций. Каждый из четвёрки по-своему борется с неимоверной скукой, царящей на корабле: кто курением сигар и стрельбой из лазерной винтовки, кто розыгрышами и видеосъёмками. Но вот при прохождении кольца астероидов корабль получает повреждения. Последствием стал отказ подчиняться приказам одной из бомб, возомнившей себя Богом и начавшей обратный отсчёт.

Качество: BDRip-1080р
Формат: MKV
Видео: x264, 13.6 Мбит/с, 1920х1038, 24.000 кадр/с
Аудио 1: Русский DVO (AC3, 2 ch, 192 Кбит/с)
Аудио 2: Русский VO (AC3, 2 ch, 192 Кбит/с)
Аудио 3: Русский Визгунов (DTS, 6 ch, 1536 Кбит/с)
Аудио 4: Английский (DTS, 6 ch, 1536 Кбит/с)
Субтитры : Английские


Релиз

За чистый голос Визгунова спасибо sergey_n!
Аудио: Dolby Digital Audio Russian 2.0 / 48 kHz / 192 kbps - DVO
Аудио: Dolby Digital Audio Russian 2.0 / 48 kHz / 192 kbps - VO
Аудио: DTS Audio Russian 5.1 / 48 kHz / 1536 kbps / 24-bit - Сергей Визгунов
Аудио: DTS Audio English 5.1 / 48 kHz / 1536 kbps / 24-bi
Для Украины: рип дополнительно залит в файлохранилище
Для удаления и добавления дорожек в mkv используйте бесплатную mkvmerge GUI 5.80

Дополнительно

слоган «What Do You Say To A Talking Bomb? All Systems Snafu!!!»
бюджет $60 000
Соавтором сценария и одним из главных исполнителей в этом культовом фильме был Дэн О`Бэннон — бывший сокурсник Джона Карпентера по университету и легендарный создатель образа Чужого.
Also Known As (AKA)
Estrella oscura Argentina (imdb display title) / Spain (imdb display title)
Aluniza como puedas: Dark Star Spain (alternative title)
Ciemna gwiazda Poland
Dark Star Brazil (imdb display title)
Dark Star - Finsterer Stern West Germany
Dark Star - L'étoile noire France
Der schwarze Stern West Germany (video title)
Estrela Negra Portugal
Finsterer Stern West Germany (TV title)
John Carpenter's Dark Star Australia
Pimeä tähti Finland
Sötét csillag Hungary (imdb display title)
Skoteino asteri Greece (transliterated ISO-LATIN-1 title)
Tamna zvezda Serbia (imdb display title)
Temná hvezda Czech Republic (TV title)
Сатурн, 1976 год
Победитель (1):
Лучшие спецэффекты

Рецензия

Я посмотрела Темную звезду совсем недавно — пару лет назад, когда начала разыскивать ранние фильмы любимого Карпентера. И была очень приятно удивлена тем, что уже дипломная работа режиссера была настолько хороша!
Звезда — это удивительный фильм: тут тебе и космическая фантастика, и комедия, и психологическая драма… Бюджет фильма настолько смехотворен, что на так называемые «спецэффекты» в нем невозможно смотреть без слез умиления… Конечно, эта дивная история абсолютно в них не нуждается, но все я же не могу не вспомнить картонный космический корабль, плывущий на фоне картонного же космоса… А инопланетный зубастый «помидор» на уморительных утиных лапках, сварганенный из надувного шара?.. И отдельной хвалебной песни, конечно же, достоин экипаж «Темной звезды» — поразительно обаятельная компания астронавтов-пофигистов, у каждого — свой яркий характер…
Финал Звезды очень грустен и красив…
10 из 10
---------------------------------------------
Лови волну!
Для начала немного статистики. Бюджет данного фильма составил $60 000. Это в 200 раз меньше «Космической одиссеи» Кубрика, снятой 4 годами ранее. При этом «Темная звезда» вошла в 50 лучших научно-фантастических фильмов за всю историю кинематографа. Причем вошла вполне заслуженно. Казалось бы, ни спецэффектов, ни популярных актеров, ни социально направленного сюжета. Но есть в нем что-то особенное, что-то уникальное. Конечно же, это атмосфера. В своей дебютной работе Карпентнер вдоволь поиздевался над всеми штампами научной фантастики того времени. В частности, диалог между бортовым компьютером и бомбой или бомбой и экипажем очень тонко пародирует отношения астронавта с ХЭЛом-9000 из «Космической одиссеи».
По жанру фильм можно определить как трагикомедию. Несмотря на очень смешные эпизоды и диалоги, становится по-настоящему жалко астронавтов. Ведь вряд ли они вернутся домой, вряд ли смогут даже увидеть хоть какого-то другого, кроме членов экипажа. Несмотря на все это, каждый из членов экипаж не унывает, а живет полной жизнью и надеется осуществить свою мечту. Удастся ли им это? Узнаем в финале.
9 из 10.
---------------------------------------------
Начало пути двух Великих
Дипломная работа легендарного Джона Карпентера, и по совместительству — его первый полнометражный фильм, в создании которого деятельное участие принял не менее легендарный Дэн О’Бэннон (он же — в роли Пинбэка). К сожалению, мне в руки попала «полная» версия, длящаяся более восьмидесяти минут, — притом, что в «оригинале» хронометраж фильма равнялся цифре 68. Это чувствуется: многие сцены явно лишние, многие растянуты до безобразия, и часто приходится откровенно скучать. Сценарий практически отсутствует: у «Темной звезды» нет ни логического начала, ни логического конца, действие возникает из ниоткуда, и заканчивается ничем. За что можно похвалить Карпентера и О’Бэннона, так это за редкий, но удачный юмор, множество комических ситуаций, хорошие диалоги и удивительно качественную работу начинающих актеров (а то и не актеров вовсе). Пожалуй, «Темная звезда» интересна лишь как артефакт начала 70-х (замечу, что спецэффекты соответствуют уровню дипломной работы стоимостью немногим более полусотни тысяч долларов), и как фильм, ознаменовавший собой начало творческого пути двух гениев от хоррора — фильм, который хоррором не является ни на йоту.
5 из 10
-----------------------------------------------
«Я в мире одинока… я брожу в потемках… Да будет свет!»
В первых строках сразу ответ на самый главный вопрос: Стоит ли смотреть этот фантастический фильм мохнатых годов прошлого века? Ответ: Разумеется! По нескольким причинам:
Первая причина, это несомненно, Джон Карпентер и его друг Дэн О’Бэннон, которые еще будучи студентами киношколы университета Южной Калифорнии сняли коротметражку «Темная звезда», ставшую основой данного произведения. Не лишенные амбиций, юмора и желания экспериментировать, и при этом лишенные больших средств они сделали очень хороший фильм. По меркам того времени. Сейчас, конечно многое смотрится нелепо, но здесь я не буду говорить о том, что не было технологий, и как уже сказала «лишних средств», тут все-таки лучше акцентировать внимание на юморе. Это заодно вторая, и может быть главная, причина для просмотра «Темной звезды». Юмор тонкий, интеллектуальный, философский отмечаю несколькими звездочками враз. Особенно дорогого стоит беседа одного из героев фильма с бомбой N20, желающей взорваться по расписанию (Эту сцену перематывала несколько раз получая неимоверное удовольствие). И все шутки-прибаутки на фоне скучной, унылой, однообразной жизни космонавтов, которые уже несколько лет бороздят просторы вселенной, выполняя некое бессмысленное задание по подрыву планет. Тут уже и причина номер три посмотреть эту картину, особенно, если вам тоже нравится наблюдать за поведением человека в замкнутом пространстве. Здесь, кстати, можно говорить о схожести с такими фильмами как «2001 год: Космическая одиссея», « Луна 2112» и т. п. естественно только когда речь об изоляции, ограниченности, тоске, скукотище. О вершинах, и даже серединах творчества Карпентера говорить, не приходится, тут самое начало, заря режиссера, которому еще лететь и лететь вперед.
P.S. Финал хорош. 7 из 10
--------------------------------------------
Настоящее киноманское счастье
«Темная звезда» заслужит внимание киноманов всего одним фактом, это дебютная работа Джона Карпентера, мастера ужасов и вообще очень талантливого режиссера. Причем самое удивительное, что снят фильм в жанре фантастики, а не в жанре хоррора, чего больше всего ожидаешь от Карпентера. Причем дебют безумно талантливый и душевный, во многом из за того, что создатели фильма вкладывали душу в свой фильм, и не пытались на нем заработать, в главных ролях сплошь друзья Карпентера, он же к слову и написал сценарий. Ну а бюджет всего 60000 долларов, сумма очень маленькая, а ведь на такие деньги получилось снять маленький шедевр.
В «Темной звезде» очень много достоинств, самое главное, что кино очень киноманское, то есть тут много цитат, отсылок да и вообще юмора понятного только избранным, другие же либо не поймут, либо будут раздражатся юмором. А на самом деле кино очень смешное, уже начиная от первой сцены послания с земли, монолог военно командующего настраивает на общий ироничный тон картины. Вообще кино это еще и стебное, стеб тут над космонавтами, и их обязанностями, например в «Темной звезде» герои просто взрывают неустойчивые планеты, так больше для развлечения. Кстати бюджет очень удачно распределен, начиная от хороших декораций, заканчивая новаторскими методами показа космоса и инопланетян (например на корабле живет очаровательный инопланетянин, который представляет из себя озорной, большой… воздушный шарик). Да и в остальном каждая сцена пропитана каким-то чувством душевности, как будто ты пробыл с героями очень долго, и знаешь их очень хорошо, что говорит о прекрасно прописанных персонажах, да и диалоги острые, тонкие и в какой-то степени остроумные, а самое главное многие моменты очень смешные, а еще замечаешь такую вот штуку, Карпентер уже в дебюте показал свой стиль, и во многом большую любовь к электронной музыке, из которой состоит саундтрек картины, он действительно напоминает мелодию к фильму «Нечто».
Очень хороша атмосфера, с этим фактором у Карпентера всегда хорошо, фильм затягивает и на удивление смотрится на одном дыхании. Да и в целом можно заметить двойное дно, которое режиссер умело припрятал под всей ироничностью и юмором постановки, на деле же мы видим драму главных героев, которые заперты на корабле, а каждый из них хочет чего-то более просторного, в итоге получается финал, который и счастливым не назвать, но уж и плохим тоже, в целом каждый получит что хочет, выстраивается на этом мораль, мол лучше делать что ты сам хочешь, но каждый найдет свою мораль в целом, конечно если копнет глубже, а не будет задерживаться на поверхности. И в итоге после просмотра, остается такое легкое чувство удовлетворенности киноманских потребностей в хорошем кино, на душе легко, да и вообще легче становится, даже особо думать над смыслом и вторым дном не приходится все приходит само собой, ах да есть там еще невероятно красивый финал, полный метафор.Итог:безумно киноманский, смешной, умный, ироничный дебют мастера ужасов, который показал что способен снимать еще и фантастику. Прекрасный сценарий, отличные диалоги, шикарный саундтрек, и второе дно придают бодрости в оценке этого фильма, а вообще это кино из тех которые оцениваешь не головой а сердцем.Большое спасибо Джону Картпентеру, за то, что подарил 80 минут чистого восторга.
PS. Если мне предстоит выбор, либо «Темная звезда», либо любой другой масштабный фильм про космос, я безусловно выберу «Темную звезду».
--------------------------------------------------------
Обычно, такого участия удостоверяются шедевры, которые хочется оценивать исключительно как 11 из 10, но данный случай конкретно разрывает этот шаблон. Тяжело назвать фильм резким шедевром, так как он не схватил звезд с неба. О таком человеке, как Джон Карпентер я знаю еще до рецензий, давно мечтаю полностью ознакомиться с его фильмографией, и это дело окончательно близиться к началу, хоть и отсмотрено, уже не мало, но так получилось, что однажды кидается на глаза его дипломная работа. О существовании «Темной звезды» я знаю очень, очень давно, больше года точно (если не больше), но раньше им не хотелось интересоваться, пока однажды не наткнулся в интернете. И что в итоге? Возможно, это самый неожиданный фильм из посмотренных мною за последнее время, который хочется добавить в личный список «внезапок» за всю жизнь. Фильм абсолютно честно заслуживает почетного 350-ого номера лишь потому, что он выглядит совершенно резким и внезапным. Его хочется просто лишь поблагодарить за то, что он доставил это чувство, какое я лично очень давно на себе не испытывал, когда ты получаешь куда большее, чем недавно увиденный (грубо говоря) повседневный шедевр. А это чувство порой стоит дороже, чем посмотренный фильм с оценкой 11 из 10.
Подобая старой фантастике, первоначально «Темная звезда» выглядела несерьезной, вопреки всей серьезности Карпентера. В принципе, совершенно неудивительно, какая еще может быть реакция у нового поколения, которое смотрит «древнюю» фантастику с неестественной игрой актеров, смешными спецэффектами и декорациями, и так далее с ярлыками «дешево» и «смешно». Хоть и присутствует понимание к ленте, все ровно это не может не развлечь зрителя. Однако позже, фильм начинает всерьез интересовать и увлекать. Вообще, стилистка только придавала ленте красоты. Но в один момент, всё меняется, и «Темную звезду», которую хотелось до этого считать обычным началом великого режиссера, дешевеньким арт-хаусом, можно смело и без запинок назвать «бумом» фантастического жанра. Даже, кажется, что показанного на экране крайне мало, и хочется продолжить этот бал, который, несомненно, способен раскрыться больше. В глубине всей этой сумасшедшей атмосферы с забавными подобиями спецэффектов декорациями, скрывается смысл крупнейшего масштаба, и это при всей скромности.
Что можно ожидать от фильма, чью половину и без того мелкого хронометража, один из экипажа корабля работающего на ликвидации планет бегает по нему и ловит пришельца формой воздушного шара, а другой общается с эмоциональными бомбами и мертвым (но живым) капитаном, а также мысленно задается вопросом, что за хрень вообще происходит? Порой вспоминаешь «Космическую одиссею», которую невольно хочется сравнить с легендарными «Клерками» Кевина Смита, так как парочка диалогов дают о себе знать. В одни минуты даже представляешь, что Дэнни Бойл под трафарет для своего «Пекла» взял именно «Темную звезду». А иногда просто называешь ленту своеобразными «Чужими», но без самих чужих (цитируя своего друга Курта Коннорса). На вопрос, что всем этим хотел показать Карпентер, ответит исключительно тот, кто искренне всматривался в ленту. Не как какой-нибудь критик, а киноман. Фильм, который также по совместительству является комедией, признает отношение Карпентера к кинематографу не как ценитель, а любитель. Из-за чего создает вроде-бы типично дипломную работу, которая неожиданно является классикой жанра, также доказывающая, что талантами не становятся, ими рождаются. Совершенная развязка, какая буквально взрывает мнение о фантастике начала 70-ых, вышла чертовски потрясающей, также раскрывающая тот фактор, что лента не просто глубоко атмосферная, а также и душевная, пропитанная тончайшим описанием сюжетной линии, а также каждого её героя. Картина является, пожалуй, самым ярым примером для нынешнего Generation, что не стоит судить о подобных работах визуально. Хотя признаться, с каждой новой технологией, это придает им шарма. Просто, но со вкусом. Скромный, небольшой этакий шедевр, зато с огромным сердцем. Кажущийся слегка раздражительным и поверхностным, только с иной стороны, оставляет долгий осадок в голове, и неважно с какой стороны кино повлияет на зрителя, тем не менее, он сильно способен сделать так, чтобы каждый его посмотревший слегка изменил свое восприятие к фантастике тех годов, если не в целом к фантастике. Редкое счастье, все ровно доставляющее по одной наипростейшей как клетка причине, что мы подобное практически не замечаем и не видим. Типичная невидимка кинематографа, почему-то какую не видят вообще, хотя именно её смотреть и надо.
Итог: Каждый уважающий себя киноман, обязан хоть раз увидеть «Темную звезду». Давно я такого не говорил, и всё-таки, гарантирую, он настолько завлечет зрителя, после чего без всяких на это причин хочется влюбиться в эту симпатичную, увлекательную, острую, оригинальную, может неуклюжую, но почему-то крайне притягательную фантастику. В данный момент, хочется верить в слово «гарантирую», чтобы оно не звучало в итоге с переоценкой. Но эту ленту начинающего, но уже тогда крутого Карпентера, смогут по достоинству оценить лишь исключительно истинные киноманы или как принято сейчас говорить, задроты. Наверное, один из самых главных фантастических эталонов 20-ого века. Может фильм и не достоин высоких оценок, все же его хочется просто так любить всей душой. Лишь потому, что он неожиданно дает массу удовольствия, именно тогда, когда ты этого совсем не ждешь.
«Мы желаем вам удачи, ребята!»

MediaInfo

Общее
Уникальный идентификатор : 239394732455692706570881939742157517892 (0xB419BF959A2C1173B2E314F30A813444)
Полное имя : F:\Темная звезда (1974. Dark Star).mkv
Формат : Matroska
Версия формата : Version 2
Размер файла : 9,85 Гбайт
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Общий поток : 17,0 Мбит/сек
Название фильма : http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3960888
Дата кодирования : UTC 2012-02-27 03:10:39
Программа кодирования : mkvmerge v4.9.1 ('Ich will') сборка от Jul 11 2011 23:53:15
Библиотека кодирования : libebml v1.2.1 + libmatroska v1.1.1
Видео
Идентификатор : 1
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.1
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 4 кадра
Идентификатор кодека : V_MPEG4/ISO/AVC
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Битрейт : 13,6 Мбит/сек
Ширина : 1920 пикселей
Высота : 1038 пикселей
Соотношение сторон : 1,85:1
Режим частоты кадров : Постоянный
Частота кадров : 24,000 кадра/сек
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.284
Размер потока : 7,68 Гбайт (78%)
Заголовок : Dark.Star.1974.BluRay.1080p.x264.DTS-MySilu
Библиотека кодирования : x264 core 120 r2164 da19765
Настройки программы : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-2:-2 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=11 / psy=1 / psy_rd=0.90:0.25 / mixed_ref=1 / me_range=48 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=6,6 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-5 / threads=24 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=8 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=346 / keyint_min=24 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=60 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=13585 / ratetol=1.0 / qcomp=0.80 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=40000 / vbv_bufsize=30000 / nal_hrd=none / ip_ratio=1.10 / aq=1:0.50
Язык : English
Default : Да
Forced : Нет
Аудио #1
Идентификатор : 2
Формат : AC-3
Формат/Информация : Audio Coding 3
Расширение режима : CM (complete main)
Параметр Endianness формата : Big
Идентификатор кодека : A_AC3
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 192 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Битовая глубина : 16 бит
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 114 Мбайт (1%)
Заголовок : DVO
Язык : Russian
Default : Да
Forced : Нет
Аудио #2
Идентификатор : 3
Формат : AC-3
Формат/Информация : Audio Coding 3
Расширение режима : CM (complete main)
Параметр Endianness формата : Big
Идентификатор кодека : A_AC3
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 192 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Битовая глубина : 16 бит
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 114 Мбайт (1%)
Заголовок : VO
Язык : Russian
Default : Нет
Forced : Нет
Аудио #3
Идентификатор : 4
Формат : DTS
Формат/Информация : Digital Theater Systems
Идентификатор кодека : A_DTS
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 1510 Кбит/сек
Каналы : 6 каналов
Расположение каналов : Front: L C R, Side: L R, LFE
Частота : 48,0 КГц
Битовая глубина : 24 бит
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 896 Мбайт (9%)
Заголовок : AVO [Сергей Визгунов]
Язык : Russian
Default : Нет
Forced : Нет
Аудио #4
Идентификатор : 6
Формат : DTS
Формат/Информация : Digital Theater Systems
Идентификатор кодека : A_DTS
Продолжительность : 1 ч. 22 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 1510 Кбит/сек
Каналы : 6 каналов
Расположение каналов : Front: L C R, Side: L R, LFE
Частота : 48,0 КГц
Битовая глубина : 24 бит
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 896 Мбайт (9%)
Заголовок : ENG DTS5.1 1.5M
Язык : English
Default : Нет
Forced : Нет
Текст
Идентификатор : 5
Формат : UTF-8
Идентификатор кодека : S_TEXT/UTF8
Идентификатор кодека/Информация : UTF-8 Plain Text
Язык : English
Default : Нет
Forced : Нет
Меню
00:00:00.000 : en:Chapter 01
00:02:28.166 : en:Chapter 02
00:10:02.083 : en:Chapter 03
00:12:26.291 : en:Chapter 04
00:13:39.458 : en:Chapter 05
00:23:20.750 : en:Chapter 06
00:26:44.708 : en:Chapter 07
00:28:44.875 : en:Chapter 08
00:31:58.208 : en:Chapter 09
00:49:08.416 : en:Chapter 10
00:52:29.583 : en:Chapter 11
00:54:25.083 : en:Chapter 12
00:57:59.166 : en:Chapter 13
01:00:39.875 : en:Chapter 14
01:04:16.708 : en:Chapter 15
01:07:02.000 : en:Chapter 16
01:11:27.291 : en:Chapter 17
01:17:03.000 : en:Chapter 18

Скриншоты


[Profile] [PM]

Guest

Gender: Unknown

Post 13-Feb-2016 14:25 (after 3 years 3 months)

[Quote]

На Шекли похоже. С лифтом ржачно
 
Quick Reply

Name:

            
Heads necessary to send messages to enable JavaScript
Display posts:    
Reply to topic

Current time is: 12-Nov 09:21

All times are UTC + 3



You cannot post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum